potenza

Re: Sats o Bits? December 28, 2020, 04:28:10 PM  #13 Di certo agli exchange fa comodo giocare con lunit bias, più commissioni per loro (ma secondo me anche no perchè appunto molti neanche si avvicinano perchè "è troppo costoso")Alla fine, di sto passo prima di riuscire a metterci daccordo avremo la parità satdollaro e quindi il sat sarà lo standard  A quel punto magari sarà necessario passare a frazioni di satoshi per le commissioni di rete, che altrimenti una tx da solo 1 satbyte costerebbe quanto, 200 dollari?Sempre che 200 dollari varranno quanto valgono ora, ovviamente Re: Sats o Bits? December 28, 2020, 06:18:27 PM  #14 Mi è venuto in mente solo ora, ma già da tempi non sospetti bitcoinity segnala il prezzo in mBTC di default () Re: Sats o Bits? December 29, 2020, 10:34:57 AM  #15 Quote from: dende93 on December 28, 2020, 04:28:10 PMDi certo agli exchange fa comodo giocare con lunit bias, più commissioni per loro (ma secondo me anche no perchè appunto molti neanche si avvicinano perchè "è troppo costoso")Alla fine, di sto passo prima di riuscire a metterci daccordo avremo la parità satdollaro e quindi il sat sarà lo standard  A quel punto magari sarà necessario passare a frazioni di satoshi per le commissioni di rete, che altrimenti una tx da solo 1 satbyte costerebbe quanto, 200 dollari?Sempre che 200 dollari varranno quanto valgono ora, ovviamentee proprio quello il puntoe bitcoin che sale, o le monete FIAT che scendono? la cosa puo sembrare banale.. ma alla fine ci sta anche questo da considerare1 dollaro di oggi non vale lo stesso dollaro del 1920 per intenderci Re: Sats o Bits? December 29, 2020, 10:48:25 AMLast edit: December 29, 2020, 11:03:19 AM by arulbero  #16 Quote from: babo on December 29, 2020, 10:34:57 AMe proprio quello il puntoe bitcoin che sale, o le monete FIAT che scendono? la cosa puo sembrare banale.. ma alla fine ci sta anche questo da considerare1 dollaro di oggi non vale lo stesso dollaro del 1920 per intenderciE soprattutto il bitcoin che sale, basta considerare il potere dacquisto: nel 2015 con 1 btc ci compravi uno smartphone, oggi con 1 btc ci compri unautovettura.Nel frattempo il dollaro si è leggermente svalutato, ma in 5 anni è molto più evidente il grande aumento del potere dacquisto del bitcoin rispetto alla leggera diminuzione del potere dacquisto del dollaro.curiosità: quello che conta è sempre il potere dacquisto, 100 euro a Bolzano non equivalgono a 100 euro in Sicilia (come potere dacquisto), la stessa cosa è valida ovviamente nel resto del mondo Re: Sats o Bits? December 29, 2020, 11:42:17 AM  #17 si una sorta di BigMacIndexchiaro, non fa una piega quello che dici in merito al potere di acquistobello quello per gli USA, chissa se esiste uno per litalia..sarebbe carino giusto per statistica non per altro Re: Sats o Bits? December 29, 2020, 12:56:10 PMLast edit: December 29, 2020, 01:09:46 PM by arulbero  #18 Quote from: babo on December 29, 2020, 11:42:17 AMchissa se esiste uno per litalia..sarebbe carino giusto per statistica non per altroHo trovato questo rapporto della Banca dItalia, seppur un po datato:s:papers.ssrn.comsol3papers.cfm?abstract_id=1605202un paio di immagini esplicative:il prezzo dei seguenti servizi nel Mezzogiorno è pari in media al 77% di quello nel Centro Nord:Per fare un discorso più preciso sul diverso potere dacquisto nelle regioni italiane bisognerebbe tener conto anche della diversa pressione fiscale: non si tengono in considerazione tutti questi aspetti non si capisce ad esempio perchè cè una carenza cronica di insegnanti al nord rispetto al sud (in molti casi addirittura cè chi preferisce rimanere precario al sud piuttosto che entrare di ruolo al nord): con lo stesso stipendio al sud vivi in un certo modo, al nord invece hai molto meno potere dacquisto; cè un certo incentivo pertanto (oltre ovviamente i motivi ambientaliaffettivi) a rimanere al sud.Per riequilibrare la situazione, visto tra laltro che lofferta di docenti al sud è più alta che al nord, gli stipendi anzichè essere uguali dovrebbero essere differenziati per rispecchiare il potere dacquisto: ecco che allora anche qualche giovane in più del nord potrebbe vedere il lavoro da insegnante come economicamente dignitoso. Re: Sats o Bits? December 29, 2020, 01:37:56 PM  #19 questo e vero.. sono normali conti della serva che chiunque si facon meno potere di acquisto hai una vita piu frenetica e stressante e con meno agi.. di conseguenza la felicita e il benessere percepito diminuiscono notevolmentenon ne faccio una colpa a chi si fa sti conti, fatti pure io quando ho avuto offerte di lavoro a Zurigo, diciamo che lo stipendio era proporzionato al costo della "zona" ovviamente Re: Sats o Bits? December 29, 2020, 09:53:16 PM  #20 Quote from: arulbero on December 26, 2020, 08:53:48 AMIn effetti in tal caso 1 satoshi sarebbe uguale a 1 millesimo di euro, quindi 110 di un centesimo di euro, la più piccola frazione di euro esistente.I calcoli allora sarebbero facili:1000 sat = 1 euroCon i bit sarebbe ancora più semplice 10 bit = 1 euroOcchio però a parlare troppo di questi temi, alcuni celebri bitcoin haters ne hanno fatto un argomento sullinfinità di bitcoin che possono essere creati ( )Pensavo le frazioni fossero argomento delle scuole medie... wallet Bitcoin con supporto LN February 24, 2021, 11:49:44 AMMerited by fillippone (4)  #1 Vorrei iniziare ad impratichirmi sulle transazioni LN, quindi vorreiiniziare ad usare un wallet Bitcoin che supporti  LN possibilmente installabile su linux eo windows,non una app per cellulari.Ho fatto una ricerca qui sul forum relativamente allargomento,ma non ho trovato quel che mi interessava.Se mi potete indirizzare a discussioni gia attive, oppuredarmi indicazioni direttamente in questo thread relative allargomento?Grazie! Re: wallet Bitcoin con supporto LN February 24, 2021, 12:19:49 PM  #2 Quote from: gbianchi on February 24, 2021, 11:49:44 AMVorrei iniziare ad impratichirmi sulle transazioni LN, quindi vorreiiniziare ad usare un wallet Bitcoin che supporti  LN possibilmente installabile su linux eo windows,non una app per cellulari.Ho fatto una ricerca qui sul forum relativamente allargomento,ma non ho trovato quel che mi interessava.Se mi potete indirizzare a discussioni gia attive, oppuredarmi indicazioni direttamente in questo thread relative allargomento?Grazie!Visti i requisiti direi Zap o Electrum Re: wallet Bitcoin con supporto LN February 24, 2021, 12:34:37 PM  #3 Quote from: Plutosky on February 24, 2021, 12:19:49 PMVisti i requisiti direi Zap Urka, se ho apito bene leggendo la documentazione devo configurarmi un server LND? Re: wallet Bitcoin con supporto LN February 24, 2021, 12:50:37 PMMerited by fillippone (2)  #4 Electrum è la soluzione migliore imho.Comunque, da neofita di LN, vedrai subito la grossa limitazione dei canali: apri un canale, puoi inviare tot ma non puoi ricevere nulla... è una bella seccatura. Re: wallet Bitcoin con supporto LN February 24, 2021, 12:57:16 PM  #5 Quote from: alexrossi on February 24, 2021, 12:50:37 PMElectrum è la soluzione migliore imho.Comunque, da neofita di LN, vedrai subito la grossa limitazione dei canali: apri un canale, puoi inviare tot ma non puoi ricevere nulla... è una bella seccatura.evabbe ma se posso inviare, vuol dire che QUALCUNO puo ricevere (se non li butto in un buco nero )quindi ci sara un modo per settarsi anche per ricevere.Comunque gia da questi due o tre passaggi mi rendo conto che trattasi di roba altamente immatura per luso comune.Non so neanche se ho voglia di imbarcarmi in queste acque o aspettare che il tutto maturi un altro po. Re: wallet Bitcoin con supporto LN February 24, 2021, 01:57:57 PM  #6 Quote from: gbianchi on February 24, 2021, 12:34:37 PMQuote from: Plutosky on February 24, 2021, 12:19:49 PMVisti i requisiti direi Zap Urka, se ho apito bene leggendo la documentazione devo configurarmi un server LND? No, Zap è un wallet SPV si appoggia a sever esterni, la configurazione del nodo è automatica. I wallet più semplici sono quelli per mobile, come Phoenix, dove non esiste il limite della liquidità inbound né devi fare nulla per aprire un canale. Appena depositi btc con transazione onchain, il wallet apre automaticamente un canale con il nodo Acinq e deposita satoshi anche sul lato remoto del canale in modo che si è subito in grado di fare e ricevere pagamenti. La difficoltà di utilizzo di Phoenix è equiparabile a quella di qualsiasi wallet non LN.Non so se esiste qualcosa del genere anche per desktop Re: wallet Bitcoin con supporto LN February 24, 2021, 02:01:59 PM  #7 Seguo e mi accodo a gbianchianche io avrei voluto iniziare a sperimentare ma il tempo - purtroppo - e davvero tirannoquindi seguo il thread (messo in watch) cosi resto aggiornato e faccio le stesse prove di gbianchi grazie Re: wallet Bitcoin con supporto LN February 24, 2021, 02:04:31 PM  #8 Quote from: gbianchi on February 24, 2021, 12:57:16 PMQuote from: alexrossi on February 24, 2021, 12:50:37 PMElectrum è la soluzione migliore imho.Comunque, da neofita di LN, vedrai subito la grossa limitazione dei canali: apri un canale, puoi inviare tot ma non puoi ricevere nulla... è una bella seccatura.evabbe ma se posso inviare, vuol dire che QUALCUNO puo ricevere (se non li butto in un buco nero )quindi ci sara un modo per settarsi anche per ricevere.Se non vuoi passare per terzi, devi prima inviare tu.....Cera qualche pazzo su reddit che riguardo questo problema (citando un esempio di tizio che va dal fruttivendolo e paga con LN) diceva di provare a chiedere al fruttivendolo di ricevere qualche servizio in cambio per riavere la somma indietro sul LN channel, con questa perla di risposta che non dimenticherò mai: "Just like when I buy stuff at the grocery store, but then mop floors for 4 hours afterwards to earn what I spent back. Currency of the future." Re: wallet Bitcoin con supporto LN February 24, 2021, 02:26:44 PM  #9 Quote from: alexrossi on February 24, 2021, 02:04:31 PMQuote from: gbianchi on February 24, 2021, 12:57:16 PMQuote from: alexrossi on February 24, 2021, 12:50:37 PMElectrum è la soluzione migliore imho.Comunque, da neofita di LN, vedrai subito la grossa limitazione dei canali: apri un canale, puoi inviare tot ma non puoi ricevere nulla... è una bella seccatura.evabbe ma se posso inviare, vuol dire che QUALCUNO puo ricevere (se non li butto in un buco nero )quindi ci sara un modo per settarsi anche per ricevere.Se non vuoi passare per terzi, devi prima inviare tu.....Ecco questo "se non vuoi passare per terzi" mi interessa.Supponiamo che io non voglia sbattermi a montare un nodo LND.  quindi posso attaccarmi a qualcuno che mi fornisce il servizio?Ovviamente mi devo fidare e forse mi fara pagare (spero poco) di fee, ma ricordando che stiamo parlandodelle piccole movimentazioni (perche le grosse lefaccio on-chain) mi puo andare bene.Esiste qualcuno che fa questo servizio? Re: wallet Bitcoin con supporto LN February 24, 2021, 02:35:05 PM  #10 Quote from: Plutosky on February 24, 2021, 01:57:57 PMNo, Zap è un wallet SPV si appoggia a sever esterni, la configurazione del nodo è automatica. I wallet più semplici sono quelli per mobile, come Phoenix, dove non esiste il limite della liquidità inbound né devi fare nulla per aprire un canale. Appena depositi btc con transazione onchain, il wallet apre automaticamente un canale con il nodo Acinq e deposita satoshi anche sul lato remoto del canale in modo che si è subito in grado di fare e ricevere pagamenti. La difficoltà di utilizzo di Phoenix è equiparabile a quella di qualsiasi wallet non LN.Non so se esiste qualcosa del genere anche per desktop sembra che debba passare sopra alla mia avversione per i cellulari, per google (android) eo ios (apple) che ci mettono di sicuro il naso dentro,alla mi allergia al fatto che piu roba ci metto dentro piu ho il terrore di perderlo, romperlo, vedermelo rubato,al fatto che se non e rootato in relta NON HO un backup degno di questo nome....  vabbe provero a fare questo sforzo.ma rimango dellidea preferivo qualcosa su desktop. Re: wallet Bitcoin con supporto LN February 24, 2021, 05:04:43 PM  #11 Quote from: gbianchi on February 24, 2021, 02:26:44 PMEcco questo "se non vuoi passare per terzi" mi interessa.Supponiamo che io non voglia sbattermi a montare un nodo LND.  quindi posso attaccarmi a qualcuno che mi fornisce il servizio?Ovviamente mi devo fidare e forse mi fara pagare (spero poco) di fee, ma ricordando che stiamo parlandodelle piccole movimentazioni (perche le grosse lefaccio on-chain) mi puo andare bene.Esiste qualcuno che fa questo servizio?Acinq con Phoenix fa proprio questo: mette a disposizione liquidità (a pagamento) per chi vuole ricevere pagamenti. Esiste anche un mercato della liquidità su LN che è un esempio di finanza decentralizzata utile per uno scopo diverso dalla speculazione stile compound o aave. Chi vuole mettere a fruttare satoshi li presta a chi ha bisogno di liquidità su LN ricevendo una remunerazione indietro.Il problema a monte è quello che diceva alexrossi: immagina di essere un negoziante che vuole vendere frutta, installi un wallet LN apri 10 canali mettendo 5000 satoshi su ognuno. Sei pronto a vendere la tua frutta in cambio di satoshi? No, non puoi ricevere una lira finchè qualcuno dal lato opposto di ognuno dei 10 canali non deposita qualcosa o tu fai prima un pagamento in uno dei 10 canali. Una scocciatura.Acinq per lo 0.1% della somma che tu depositi sul canale mette la stessa cifra sul lato opposto. In modo completamente automatico. Essendo uno dei nodi meglio connessi dellintera rete ti permette poi di ricevere pagamenti da chiunque. Le fees di LN sono talmente basse che questo obolo aggiuntivo incide poco.QuoteQuindi sembra che debba passare sopra alla mia avversione per i cellulari, per google (android) eo ios (apple) che ci mettono di sicuro il naso dentro,alla mi allergia al fatto che piu roba ci metto dentro piu ho il terrore di perderlo, romperlo, vedermelo rubato,al fatto che se non e rootato in relta NON HO un backup degno di questo nome....  vabbe provero a fare questo sforzo.ma rimango dellidea preferivo qualcosa su desktop.Ti consiglio comunque Zap su desktop, almeno guarda come ti trovi. Re: wallet Bitcoin con supporto LN February 24, 2021, 05:32:05 PMMerited by fillippone (2)  #12 Quote from: Plutosky on February 24, 2021, 05:04:43 PMAcinq con Phoenix fa proprio questo: mette a disposizione liquidità (a pagamento) per chi vuole ricevere pagamenti. Ti consiglio comunque Zap su desktop, almeno guarda come ti trovi.Ti vedo bello ferrato.Allora ti propongo questo caso pratico:Io che conoco abbastanza bene bitcoin e sono (anzi ero) un informatico, devo convincere il mio amico barista che fara resistenza, ma se insisto mi toglie questa soddisfazionee mi segue in questo esperimento (vorra una cena in cambio, ma pazienza Secodo te che "setup" software dovremmo mettere su perche io possa DAVVERO pagargli il caffe usando LN?Requisiti: - io e lui usiamo lo stesso wallet LN- nessuno dei due deve installare server o robe strane oltre al wallet- possiamo usare servizi terzi, ma che sopra leuro che costa il caffe non mettanofee spropositate (diciamo che mi va ancora bene se alla fine lo pago 1.10... ma sarebbero gia un 10% di fee, una follia in pratica)- a lui non frega un cazzo dei bitcoin, quindi vuole che il valore siasubito convertito in euro senza ulteriori costi.EDIT dimenticavo- il pagamento gli deve arrivare nel tempo di pochi secondi, massimo (ma e gia tantissimo) un minuto Re: wallet Bitcoin con supporto LN February 25, 2021, 05:30:59 PMLast edit: February 25, 2021, 05:47:47 PM by PlutoskyMerited by gbianchi (20), fillippone (4), babo (1)  #13 Quote from: gbianchi on February 24, 2021, 05:32:05 PMTi vedo bello ferrato.Allora ti propongo questo caso pratico:Io che conoco abbastanza bene bitcoin e sono (anzi ero) un informatico, devo convincere il mio amico barista che fara resistenza, ma se insisto mi toglie questa soddisfazionee mi segue in questo esperimento (vorra una cena in cambio, ma pazienza Secodo te che "setup" software dovremmo mettere su perche io possa DAVVERO pagargli il caffe usando LN?Requisiti: - io e lui usiamo lo stesso wallet LN- nessuno dei due deve installare server o robe strane oltre al wallet- possiamo usare servizi terzi, ma che sopra leuro che costa il caffe non mettanofee spropositate (diciamo che mi va ancora bene se alla fine lo pago 1.10... ma sarebbero gia un 10% di fee, una follia in pratica)- a lui non frega un cazzo dei bitcoin, quindi vuole che il valore siasubito convertito in euro senza ulteriori costi.EDIT dimenticavo- il pagamento gli deve arrivare nel tempo di pochi secondi, massimo (ma e gia tantissimo) un minuProviamo:1)Installa Phoenix sul telefono tuo e dellamico (nota: Phoenix è al momento solo per Android, se avete IOS occorre usare un altro wallet simile, es Muun).Non servono installazioni di server o configurazioni strane. Lunica cosa che viene chiesta è di copiare il seed alla creazione di un nuovo wallet.2)Unico grattacapo: per accedere alle funzionalità di LN bisogna che su entrambi i wallet siano depositati almeno 10k satoshi (al cambio attuale 4,15€).  Visto che il tuo amico è un nocoiner,  bisogna che tu depositi un pò di più (es 15k satoshi) con una tx onchain sul tuo Phoenix e poi fai una tx LN diretta di 10k sat con il wallet del tuo amico. Potresti considerarlo un anticipo di 4 caffè  Come spese abbiamo il costo della tx onchain + lo 0.1% della somma depositata sul wallet del tuo amico (se depositi esattamente 10k satoshi quindi appena 10 sat).E bene ricordare che la tx on chain è una tantum. Quindi se uno vuole risparmiare le fees on chain dovrebbe depositare sul canale il più possibile in modo tale da poter effettuare , da lì in poi , solo tx off-chain mediante LN2)Fatto quanto indicato al punto 1 potete scambiarvi denaro tra voi tramite il canale LN, automaticamente creato da Phoenix, anche per importi piccolissimi ben inferiori ai 2000 sat che è il prezzo attuale più o meno del caffè. Essendo entrambi collegati al nodo Acinq, le tx LN sono velocissime ,al massimo qualche questo video ho caricato un esempio di un tx di 2500sat tra due wallet LN vedi da quando invio la tx a quando arriva la conferma passano circa 2 secondi. E più veloce di una tx con carta di credito o bancomat, anche perchè non ci sono PIN da digitare o firme da fare. La commissione è stata di appena 1,25 satComprare un caffè via LN costerebbe di commissioni 0,0005125 euro, cioè una somma che non è nemmeno possibile pagare in fiat indipendentemente dal mezzo di pagamento ( contanti, carta di credito, bancomat o bonifico)3)Arriviamo alla parte della conversione in euro. Dato che Phoenix non è un exchange, non è possibile ottenere euro da lì. Ma il tuo amico potrebbe iscriversi a Bitfinex, che supporta LN e quindi trasferire, sempre via LN, i satoshi sullexchange (qui una mia vecchia guida sullargomento s:bitcointalk.orgindex.php?topic=5207969.0 ). Poi ci sarebbe il problema di come trasferire euro da bitfinex al suo conto corrente ma questo è un problema del circuito bancario  . Oppure il tuo amico potrebbe aspettare di averti venduto una decina di caffè e poi, sempre tramite LN, comprare direttamente una ricaricabile telefonica (es s:bitrefill.combuyvodafone-italy?hl=it )  o un buono spesa su Bitrefill in modo da evitare il passaggio in euro. Attualmente una ricarica da 5€ costa 13500 sat. Oppure potrebbe holdare il ricavato dei caffè e comprarsi un appartamento tra qualche anno Re: wallet Bitcoin con supporto LN February 25, 2021, 06:05:02 PMLast edit: February 26, 2021, 02:33:18 PM by arulbero  #14 Per convertire in automatico btc (LN) in euro il tuo amico potrebbe provare a usare questo: fee di conversione btc-euro, 1% di fee per transazione (s:opennode.compricing)Mai usato personalmente. Re: wallet Bitcoin con supporto LN February 25, 2021, 09:37:26 PM  #15 Grazie ragazzi!La prossima settimana ci provo.Cosi a occhio mi sembra un po complicato ma sostenibile! Re: wallet Bitcoin con supporto LN February 27, 2021, 09:01:31 PM  #16 Quote from: Plutosky on February 25, 2021, 05:30:59 PMProviamo:1)Installa Phoenix sul telefono tuo e dellamico (nota: Phoenix è al momento solo per Android, se avete IOS occorre usare un altro wallet simile, es Muun).Non servono installazioni di server o configurazioni strane. Lunica cosa che viene chiesta è di copiare il seed alla creazione di un nuovo wallet.Sto giocherellando con phoenix. Ho scoperto che lapp e essa stessa un nodo LN (almeno cosi la descrivono) e per questo semplifica (elimina) il problema di connettersi ad un qualsiasi nodo LN.Lapp si presenta di una semplicita imbarazzante.... Voglio cercare di capire come sono riuscitia mascherare tutta la complessita che ce dietro tipo chi decide se lavorare on-chain oppure off-chain, oppure come gestire gli address, o il segwit, le fee se sei on-chain... insoma gli svariati dettagli che ti permetterebbe di gestiroe core +gli altrettanti o forse anche piu che derivano dalluso di LN (ad esempio i parametri di settaggio del nodo LN)Comunque interessante affondo. Se sto giochino puo stare veramente in piedi,posso  ri-abbracciare lidea che le valute fiat sono in via di estinzione.Non so se questo abbinamento e gia stato fatto (suppongo di si) ma tutto il meccanismo mi ricorda il vecchio gold-standard.Praticamente il layer 1 bitcoin funge da garanzia in oro, e il layer 2 LN funge da sistema monetario basato su quellla garanzia sottostante.Intanto plutosky ti prendi 20 merit. Re: wallet Bitcoin con supporto LN February 27, 2021, 09:21:08 PMLast edit: February 27, 2021, 09:36:11 PM by gbianchiMerited by Plutosky (4)  #17 Giusto per conoscenza:Mi sono installato un emutore android Memu play e ci ho installato  lapp Phoenix che funziona molto bene.Cosi mi sono creato unistanza android dove gira solo Phoenixe lo spengo (SPENGO!) davvero quando non lo uso, posso fare un backup totale dellambiente virtuale, lo posso usare dal desktop ecc...Insomma un setup che mi rende abbastanza tranquillo anche da vecchio sistemista. Re: wallet Bitcoin con supporto LN February 28, 2021, 08:41:02 AM  #18 Quote from: gbianchi on February 27, 2021, 09:01:31 PMIntanto plutosky ti prendi 20 merit.Grazie,Qui trovi una serie di articoli che spiegano come funziona Phoenix "under the hood" particolare come possa ricevere satoshi via LN da subito (prima di avere aperto un canale) come possa essere da subito sincronizzato con la rete con tempi di attesa allavvio del nodo pari a zero lequivalente di un wallet SPV pesantemente orientato a favore della user experience, quindi, come spiegano gli articoli, dei compromessi sono stati fatti (s:phoenix.acinq.cofaq#is-phoenix-trustless)Ma il punto è che abbiamo un wallet LN molto semplice da usare dove lutente potrebbe anche non sapere che il wallet sta usando LN (dato che questultimo opera totalmente in background) e dove, ciò nonostante, lutente resta custode dei propri fondi e le chiavi private restano sul proprio telefono. Un buon compromesso.QuoteNon so se questo abbinamento e gia stato fatto (suppongo di si) ma tutto il meccanismo mi ricorda il vecchio gold-standard.Praticamente il layer 1 bitcoin funge da garanzia in oro, e il layer 2 LN funge da sistema monetario basato su quellla garanzia sottostante.Sono completamente daccordo. Con lulteriore enorme vantaggio che sul layer 2 non serve unimpalcatura completamente trusted composta da un titolo di credito (moneta fiat) emesso da intermediari (le banche centrali), custodito da altri intermediari (le banche normali) e riscattabile in oro. Qui, a girare a livello globale sul layer 2, sono direttamente tante piccole pagliuzze doro (i satoshi) che restano in controllo dellutente.La bellezza di LN è che non serve collaterale . Si tratta di bitcoin veri e propri. Re: wallet Bitcoin con supporto LN February 28, 2021, 10:13:48 AMMerited by fillippone (4)  #19 Quote from: Plutosky on February 28, 2021, 08:41:02 AMQui trovi una serie di articoli che spiegano come funziona Phoenix "under the hood" particolare come possa ricevere satoshi via LN da subito (prima di avere aperto un canale) come possa essere da subito sincronizzato con la rete con tempi di attesa allavvio del nodo pari a zero lequivalente di un wallet SPV pesantemente orientato a favore della user experience, quindi, come spiegano gli articoli, dei compromessi sono stati fatti (s:phoenix.acinq.cofaq#is-phoenix-trustless)Ma il punto è che abbiamo un wallet LN molto semplice da usare dove lutente potrebbe anche non sapere che il wallet sta usando LN (dato che questultimo opera totalmente in background) e dove, ciò nonostante, lutente resta custode dei propri fondi e le chiavi private restano sul proprio telefono. Un buon compromesso.za di LN è che non serve collaterale . Si tratta di bitcoin veri e propri.Wow ho letto le faq...  dietro ce una complessita da far rabbrividire!pero ho fatto questi ragionamenti:1) e vero che dietro le quinte tutto e estremamente complesso, ma non e cosi anche nel mondo delle carte di creditobanche?  del resto il problema e estremamente complesso: scalare a un sistema che ha come obiettivo sopportare micro-transazioni a livello globale in tempi rapidissimi.2) questa complessita potrebbe portare a qualche "incidente" malfunzionamenti,  perdita di fondi ecc., quindi non tenere mai troppo  su un wallet del genere (ricordiamo  che inoltre tutto il discorso LN e ancora immaturo)3) ce sempre da ricordare che tutto questo vale per le piccole transazioni, sopra certi livelli posse sempre usare il layer 14) al prezzo di questa complessita, otteniamo che DAVVERO si puo estendere lutilizzo di bitcoin a velocita e importi per lutilizzo quotidiano5) la strada intrapresa e perfetta: nascondere allutente TUTTA la complessita, e dargli un sistema per fare pagamenticon estrema facilita.insomma... devo dire che il bilancio che ne faccio e decisamente positivo. Re: wallet Bitcoin con supporto LN March 01, 2021, 08:03:44 AM  #20 vado leggermente OT, leggerograzie a voi sono entrato anche io nel magico mondo di LN "sul serio" e niente robe da testnetho installato phoenix e tanta roba nel averloora scatta la seconda parte del piano, i servizipotrei creare un POS LN con 120-150 euro di costo complessivo. Ha senso? E fuori mercato? datemi qualche feedback Morti improvvise e strane di bitcoiner famosi June 29, 2021, 09:31:10 AM  #1 Prima mcaffe: suicidioPoi mircea popescu: annegamentoEntrambe erano persone con budget per 2 ma anche 3 guardie private, mi chiedo cosa ci sia realmente dietro questi avvenimenti. Re: Morti improvvise e strane di bitcoiner famosi June 29, 2021, 03:19:11 PM  #2 Quote from: alexrossi on June 29, 2021, 09:31:10 AMPrima mcaffe: suicidioPoi mircea popescu: annegamentoEntrambe erano persone con budget per 2 ma anche 3 guardie private, mi chiedo cosa ci sia realmente dietro questi avvenimenti.A parte che Mircea Popescu, che conoscevo poco, meritrerebbe un thread a parte.Rimane da capire chi sarà il prossimo?Evitiamo di fare battute su persone vicino a noi (ops…) ma Julian Assange? Ross Ulbricht? Re: Morti improvvise e strane di bitcoiner famosi June 30, 2021, 07:43:06 AMLast edit: June 30, 2021, 07:59:00 AM by alexrossiMerited by fillippone (5), duesoldi (2)  #3 Quote from: fillippone on June 29, 2021, 03:19:11 PMA parte che Mircea Popescu, che conoscevo poco, meritrerebbe un thread a parte.Mircea Popescu era un tizio nato in Romania, a Timisoara, che nel 2012 ha iniziato a interessarsi di BTC e ne ha acquistati parecchi. Più volte ha riportato nel suo blog personale () di averne più di 1 milione, anche se la cosa non è mai stata confermata on-chain. Scriveva spesso su IRC (oserei dire, viveva su IRC) e aveva un gruppo di "fedelissimi" con cui ha realizzato una versione di bitcoind ferma alla release 0.5.4, con strippate moltissime features ritenute dannose da questo gruppo; alcune modifiche erano veramente radicali ed estreme, ad esempio rimozione della risoluzione dei DNS, rimozione dei checkpoint, ecc... Il client non aveva supporto a segwit e dato che comunque manteneva le regole del protocollo originale non creava nessun hard fork, diciamo che faceva solamente molta fatica a sincronizzarsi, non essendo nemmeno multithreadQuesto era il sito del client: un certo punto ha voluto fondare la "the most serene Republic",  una specie di stato virtuale con sede su IRC, che si dichiarava sovrano e indipendente. A livello fisico aveva solamente dei server hostati a Montevideo, in uruguay, gestiti da un suo socio. Dopo anni, mi sembra nel 2019, sono iniziati dei pesanti attacchi DDOS ai server fatti da ignoti, e praticamente il datacenter dove erano in colocation gli ha dato tempo 15 giorni per sbaraccare tutto. Poco tempo dopo Mircea ha dichiarato lesperimento fallito e ha chiuso con lidea del crypto-stato.Il tizio viaggiava parecchio, e sono note due compagne che essendo conviventi potrebbero essere le prime in lista ad avere accesso ai BTC (o ad una parte di essi) del de cuiusSui giornali in Costa Rica è riportato che la persona morta era di nazionalità polacca, anche se in realtà MP era nato in Romania, quindi suppongo abbia ottenuto un ulteriore cittadinanza dopo la nascita.La morte è sospetta perché MP era sempre stato dichiaratamente contro alcuni organi statali di controllo, tipo la SEC, ed in generale aveva un comportamento abbastanza singolare (:2014interacting-with-fiat-institutions-a-guide) Re: Morti improvvise e strane di bitcoiner famosi June 30, 2021, 10:32:33 AM  #4 mcafee non la giudico una morte sospetta rega, era alla canna del gas economicamente parlandonon poteva sapere segreti particolariera un coglione di quelli grossiha truffato un sacco di persone con i suoi scam e la sua scamcoinquindi, secondo il rasoio di occam, mcaffee si e suicidato perche era un codardo e non voleva affrontare la poverta, processi e la gente truffata da lui-- invece per il rumenopolacco --in effetti e molto strano.. pero anche lui, in costa rica non certo un paese noto per la bassa criminalitaquello vi do ragione Re: Morti improvvise e strane di bitcoiner famosi June 30, 2021, 01:35:13 PM  #5 Quote from: alexrossi on June 30, 2021, 07:43:06 AMMircea Popescu era un tizio nato in Romania, a Timisoara, che nel 2012 ha iniziato a interessarsi di BTC e ne ha acquistati parecchi. Più volte ha riportato nel suo blog personale () di averne più di 1 milione, anche se la cosa non è mai stata confermata on-chain. Ammetto di non aver mai seguito prima le vicende di questuomo, però mi sembra strano che possa averne avuti più di 1 mln.Nel 2012 la quotazione è passata da 4 a 10 €, anche ammesso di averli presi alla quotazione minima avrebbe dovuto sborsare 4 mln €:  era ricco di famiglia ?Oppure potrebbe averli accumulati in seguito facendo parecchie operazioni di compravendita molto molto però credo poco alla fortuna, soprattutto quando si parla di numeri così alti: un conto è passare da 1 a 4 mln €, altra cosa è arrivare a 4 mln essendo partiti da MOLTO più in basso (sì perché non credendo fosse uno ricco di famiglia devo per forza pensare che sia partito dallaverne molti di meno).Oppure potrebbe averli minati ma anche guardando lhashrate, nel 2012 lo facevi già solo con ASIC: anche su questo fronte per partire dovevi metterci parecchi soldini.Interessante vicenda umana comunque....... Re: Morti improvvise e strane di bitcoiner famosi July 01, 2021, 07:55:06 AM  #6 nemmeno io lo conoscevoonestamente non sapevo manco dei suoi tentativi di crypto-stato su irc (patetico)la gente non capisce quale sia il metodo migliore.. spesso non e prendere di petto le cose, ma girare da unaltra strada Re: Morti improvvise e strane di bitcoiner famosi July 02, 2021, 07:04:34 AM  #7 Quote from: babo on July 01, 2021, 07:55:06 AMnemmeno io lo conoscevoonestamente non sapevo manco dei suoi tentativi di crypto-stato su irc (patetico)la gente non capisce quale sia il metodo migliore.. spesso non e prendere di petto le cose, ma girare da unaltra stradaDiciamo che il personaggio era parecchio particolare. Probabilmente quel patetico tentativo, come forse giustamente lo chiami tu, era funzionale ad altro. E comunque tanto patetico non doveva essere se alla fine ci sono stati degli “attacchi terroristici” (dDoS attacks) che hanno portato alla sua prematura conclusione. Comunque una vita interessante. Re: Morti improvvise e strane di bitcoiner famosi July 02, 2021, 07:29:21 AM  #8 e patetico, perche uno stato non puo risiedere su IRC e cmq alzare la lente di ingrandimento su se stessi mi pare poco intelligentenon puoi uscire dal sistema, sei semplicemente identificatovedi me.. ti porto un esempio stupidissimonon ho mai mai mai effettuato prestiti, mai chiesto soldi alle banche (odio le banche)al momento del mutuo, il mio non aver mai voluto soldi in prestito non e stato un pregio, ma un difetto!!quindi star fuori dal sistema ti identificala soluzione migliore e star dentro il sistema e costruire sottosistemi nascosti Re: Morti improvvise e strane di bitcoiner famosi July 02, 2021, 08:54:47 AM  #9 Re: Morti improvvise e strane di bitcoiner famosi July 05, 2021, 06:25:42 PM  #10 Quote from: HostFat on July 02, 2021, 08:54:47 AM a conoscenza di quella lista, le particolarità di Mcaffee e Popescu secondo me riguardano il tipo di quella lista oltre a Finney non ci sono nomi molto conosciuti nellambiente.Mcaffee e Popescu erano entrambi molto "coscienti" riguardo alla sicurezza operativa, ben oltre allambito BTC (addirittura Mcaffee aveva una specie di polizia privata in Belize), e quindi sia il suicidio che laffogamento mi suonano molto strani Re: Morti improvvise e strane di bitcoiner famosi July 05, 2021, 10:40:34 PM  #11 Quote from: alexrossi on July 05, 2021, 06:25:42 PMQuote from: HostFat on July 02, 2021, 08:54:47 AM a conoscenza di quella lista, le particolarità di Mcaffee e Popescu secondo me riguardano il tipo di quella lista oltre a Finney non ci sono nomi molto conosciuti nellambiente.Mcaffee e Popescu erano entrambi molto "coscienti" riguardo alla sicurezza operativa, ben oltre allambito BTC (addirittura Mcaffee aveva una specie di polizia privata in Belize), e quindi sia il suicidio che laffogamento mi suonano molto straniBeh, aveva una polizia privata perché la polizia ufficiale, che comunque aveva ampiamente foraggiato, non garantiva sicurezza sufficiente. Pro e contro di vivere in un paese del terzo mondo. Re: Morti improvvise e strane di bitcoiner famosi July 06, 2021, 10:17:00 AMMerited by fillippone (2)  #12 E poi ci si chiede perché Satoshi Nakamoto o i Satoshi Nakamoto sono spariti senza lasciare tracce al momento giusto. Questo aspetto non è assolutamente da sottovalutare, viviamo in un mondo di cui vediamo solo il velo e ciò che è sotto ci è precluso. La Storia è piena zeppa di questioni oscure quando si tratta di soldi e bitcoin oggi non fa eccezione.Su MP, io condivido Carlton Banks qui sul forum: può aver inscenato una sparizione per evitare altro.Ma forse la verità non la sapremo mai. Re: Morti improvvise e strane di bitcoiner famosi July 06, 2021, 11:07:24 AM  #13 Quote from: acquafredda on July 06, 2021, 10:17:00 AMSu MP, io condivido Carlton Banks qui sul forum: può aver inscenato una sparizione per evitare altro.Ma forse la verità non la sapremo mai.Interessante, puoi linkare la discussione? A me Carlton Banks piace molto, se non altro per il suo nick ed avatar. Riguardo a satoshi, che dire, la lungimiranza della scelta è incredibile. Ancora una volta sintomo della genialità della persona (credo poco alla tesi del collettivo). Re: Morti improvvise e strane di bitcoiner famosi July 07, 2021, 12:03:55 AM  #14 Quote from: alexrossi on June 30, 2021, 07:43:06 AMPiù volte ha riportato nel suo blog personale () di averne più di 1 milione, anche se la cosa non è mai stata confermata on-chain.Non conoscevo il tizio ma a questo non ci credo neanche se lo vedessi con i miei occhi... Re: Morti improvvise e strane di bitcoiner famosi July 07, 2021, 12:48:14 PMMerited by fillippone (3)  #15 Quote from: fillippone on July 06, 2021, 11:07:24 AMQuote from: acquafredda on July 06, 2021, 10:17:00 AMSu MP, io condivido Carlton Banks qui sul forum: può aver inscenato una sparizione per evitare altro.Ma forse la verità non la sapremo mai.Interessante, puoi linkare la discussione? A me Carlton Banks piace molto, se non altro per il suo nick ed avatar. Riguardo a satoshi, che dire, la lungimiranza della scelta è incredibile. Ancora una volta sintomo della genialità della persona (credo poco alla tesi del collettivo).Certo fillippone, lho ritrovata con una breve ricerca perché lavevo letta qualche giorno fa.s:bitcointalk.orgindex.php?topic=5346464.msg57356563#msg57356563Sono onesto, la fake death è la prima cosa a cui ho pensato. Poi nella vita tutto può succedere ma secondo me, considerando la persona, non mi meraviglierei se fosse riuscito nellintento. La questione è complicata oltremodo: devi garantirti nuovi documenti (falsi), accesso alla tua ricchezza incondizionato ecc.Per esempio, se alcuni address di MP sono conosciuti e qualcosa si muove in un senso o in un altro, la sua opsec è andata a farsi benedire. Di nuovo, solo speculazioni per aver letto troppo Umberto Eco e Borges. Mi piace muovermi sempre su canali alternativi e paralleli. Re: Morti improvvise e strane di bitcoiner famosi July 07, 2021, 03:52:11 PM  #16 Quote from: acquafredda on July 07, 2021, 12:48:14 PMLa questione è complicata oltremodo: devi garantirti nuovi documenti (falsi), In alcuni paesi questo è davvero facile. Poi se non vuoi rimanere in quel paese (perché magari con servizisicurezza non allaltezza), dopo qualche mese ti trasferisci da unaltra parte e ti presenti con i documenti "falsi" chiedendo di spostare residenza e quantaltro. Quei documenti falsi diventano a quel punto la base per crearti una nuova identità ripulita dove vuoi vivere.Quote from: acquafredda on July 07, 2021, 12:48:14 PMaccesso alla tua ricchezza incondizionato ecc.Per esempio, se alcuni address di MP sono conosciuti e qualcosa si muove in un senso o in un altro, la sua opsec è andata a farsi benedire. Di nuovo, solo speculazioni per aver letto troppo Umberto Eco e Borges. Mi piace muovermi sempre su canali alternativi e paralleli.Anche questo è facile. Visto che si parla di ricchezza in Btc, basta che prima di "morire" uno sposti tot di questi btc su altri indirizzi dopo aver fatto opportuni CJ. Con la nuova identità recuperi i btc ripuliti e vivi di quelli. Se ne sposti molti vivi bene…..Tutto sta nel poter fare questo spostamento prima delleffettiva morte, ma se il sospetto per MP è di una morte costruita è chiaro che può aver pianificato tutto con attenzione e anticipo. Re: Morti improvvise e strane di bitcoiner famosi July 07, 2021, 04:33:09 PMMerited by fillippone (3)  #17 Quote from: acquafredda on July 07, 2021, 12:48:14 PMCerto fillippone, lho ritrovata con una breve ricerca perché lavevo letta qualche giorno fa.s:bitcointalk.orgindex.php?topic=5346464.msg57356563#msg57356563Sono onesto, la fake death è la prima cosa a cui ho pensato. Poi nella vita tutto può succedere ma secondo me, considerando la persona, non mi meraviglierei se fosse riuscito nellintento. La questione è complicata oltremodo: devi garantirti nuovi documenti (falsi), accesso alla tua ricchezza incondizionato ecc.Per esempio, se alcuni address di MP sono conosciuti e qualcosa si muove in un senso o in un altro, la sua opsec è andata a farsi benedire. Di nuovo, solo speculazioni per aver letto troppo Umberto Eco e Borges. Mi piace muovermi sempre su canali alternativi e paralleli.Sarò un po macabro, ma imho MP è stato fatto fuori, era un personaggio scomodissimo, non piaceva a molti, e su alcune previsioni "importanti" ci prendeva pure. Mi viene in mente qualche attinenza con Pasolini.Che sia stato fatto fuori in maniera banale, con qualcuno che gli ha tirato il piede mentre era in acqua, o ci sia qualcosa di molto sofisticato... tipo cibo avvelenato prima che entrasse in acqua con conseguente malore, penso non lo sapremo mai.Mi vien difficile credere che uno con svariati milioni di USD in controvalore, due compagne sempre al seguito e sicuramente altre persone dietro le quinte che lo aiutavano sia morto in quel modo. Re: Morti improvvise e strane di bitcoiner famosi July 08, 2021, 02:50:11 PM  #18 Quote from: alexrossi on July 07, 2021, 04:33:09 PMQuote from: acquafredda on July 07, 2021, 12:48:14 PMCerto fillippone, lho ritrovata con una breve ricerca perché lavevo letta qualche giorno fa.s:bitcointalk.orgindex.php?topic=5346464.msg57356563#msg57356563Sono onesto, la fake death è la prima cosa a cui ho pensato. Poi nella vita tutto può succedere ma secondo me, considerando la persona, non mi meraviglierei se fosse riuscito nellintento. La questione è complicata oltremodo: devi garantirti nuovi documenti (falsi), accesso alla tua ricchezza incondizionato ecc.Per esempio, se alcuni address di MP sono conosciuti e qualcosa si muove in un senso o in un altro, la sua opsec è andata a farsi benedire. Di nuovo, solo speculazioni per aver letto troppo Umberto Eco e Borges. Mi piace muovermi sempre su canali alternativi e paralleli.Sarò un po macabro, ma imho MP è stato fatto fuori, era un personaggio scomodissimo, non piaceva a molti, e su alcune previsioni "importanti" ci prendeva pure. Mi viene in mente qualche attinenza con Pasolini.Che sia stato fatto fuori in maniera banale, con qualcuno che gli ha tirato il piede mentre era in acqua, o ci sia qualcosa di molto sofisticato... tipo cibo avvelenato prima che entrasse in acqua con conseguente malore, penso non lo sapremo mai.Mi vien difficile credere che uno con svariati milioni di USD in controvalore, due compagne sempre al seguito e sicuramente altre persone dietro le quinte che lo aiutavano sia morto in quel modo. Beh certo non lo sapremo mai probabilmente siccome non credo minimamente sia prioritario per le autorità investigare sulla morte di uno che, alla fine per il mondo "normale" non è altro che un illustre sconosciuto. Se fosse andata come dici, la questione è molto preoccupante. Che fosse un personaggio scomodo, oggi, direi certamente meno che anni fa. Re: Morti improvvise e strane di bitcoiner famosi July 25, 2021, 11:16:20 PMLast edit: July 25, 2021, 11:57:43 PM by gbianchi  #19 Ce anche da considerare che non tutti fanno notizia.Ad esempio, cera uno molto attivo sul forum tanti anni fa, col nick "rpietila"Costui era un tipo certamente brillante, ma anche incredibilmente "spaccone".Cerano in giro un sacco di foto con lui vestito da re, lui con una rolls royce,e non perdeva occasione di vantarsi che aveva migliaia di bitcoin.Ce anche da dire che molti lo additavano come scammer, ed e rimasto coinvoltoin vari casini (ci sono ampie storie sul forum)Inoltre aveva anche comprato verso il 2014 un castello (abbastanza scassato ad onor del vero)Malla Manor, per realizzare una sorta di "comune per bitcoiners" ma nel 2018 il castello si e incendiato.Insomma, un personaggio abbastanza controverso, ma sicuramente un pioniere.Se siete bravi a scavare nelle fogne di internet, scoprirete che attorno al 2020 emorto improvvisamente in un incidente stradale.Poi magari e morto in un "vero" incidente eh, chissa...ma avevamo ampiamente dibattuto in un antico thread su altri aspetti della sicurezza bitcoin,non credo sia molto igienico spiattellare in giro che si possiede un patrimonio in crypto.s:bitcointalk.orgindex.php?topic=2107660.0Per le morti misteriose, aggiungerei alla vecchia lista di "Pericoli" anche un pericolomolto subdolo: il combinato disposto di "vai a capire di chi ti puoi davvero fidare" e "le cose cambiano"Mi spiego: supponiamo che un giovane early adopter  si trovi migliaia di bitcoinche valgono relativamente poco in mano (minando? comprandoli? non fa differenza).diciamo un controvalore di diecimila euro, una bella sommetta ma nulla di sconvolgente, e questo giovane ragazzo ne parla con la giovane fidanzata innamoratissima,della quale si fida ciecamente magari a ragione (e poi magari anche per fare un po lo spaccone, ci puo stare)Poi passano gli anni. I 10.000 euro diventano 100 milioni, e la (meno) giovane ragazza si scopre nel suo intimo molto piu innamorata dei milioni che del suo (meno) giovane (meno) amore.Lascio a voi completare la storia.Ovviamente i personaggi possono essere diversi (amici, parenti, soci, coniugi...) e i legami pure (affari, amicizia, affetto, fiducia vera, fiducia carpita (social engineering) ....)ma i due concetti "vai a capire di chi ti puoi davvero fidare" e "le cose cambiano"potrebbero agire in modo veramente subdolo nel mondo delle crypto, ancor piu che nel mondo "fiat". Re: Morti improvvise e strane di bitcoiner famosi July 26, 2021, 07:44:41 AM  #20 esattoera una cosa a cui avevo pensato anche io ad onor del verodi chi ti puoi fidare oggi?nelle mie zone si dice (detto popolare) "gioca a carte con tuo padre, ma conta le carte"sarebbe, tradotto, che puoi giocare anche con tuo padre, ma non devi fidarti maisono tante le storie in cui la gente impazzisce per i soldi, il vile denaro.. perche si fanno vincere dai soldi e non li usano ma si fanno usareil denaro e uno strumento, un mezzo.. la vera ricchezza e il tempoe il vero investimento sono le generazioni futurenon lo dico per fare frasi fatte del cazzo, non sono il tipo.. da sempre la penso cosise proprio volessimo considerare una forma di ricchezza piu tangibile del tempo e delle giovani leve, direi lenergia.. quella si e ricchezza e potenza Recupero wallet ETH da seed di 24 parole in italiano July 02, 2021, 10:37:17 AMLast edit: July 02, 2021, 11:27:56 AM by HostFat  #1 Un amico ha ritrovato il backup di un seed, di un wallet, ma non è sicuro di ricordare quale.Abbiamo provato con Jaxx e Coinomi, ma sembra che nessuno dei due supporti i seed in lingua italiana.Sembrerebbe avere anche una password, ma non si è sicuri se sia una comune password di cifratura, che valeva giusto per il seed cifrato sul telefono, o se stia usando lo standard BIP38Ho provato anche un po a pastrocchiare con, ma anche importando eventuali chiavi private non sono ancora riuscito a tirarci fuori nulla (non ci ho comunque ancora dedicato tanto tempo ...) di voi ricorda se anni fa ci fosse un qualche tipo di wallet , per eth (o multicoin), che generasse seed a 24 parole, "in italiano"?Eventualmente si potrebbero trovare le specifiche, e recuperare le chiavi private. Re: Recupero wallet ETH da seed di 24 parole in italiano July 02, 2021, 01:17:48 PM  #2 Mi pare che questo sia un caso per @babo, che in passato è riuscito a recuperare parecchi fondi da wallet di utenti “smemorati”. Vediamo se interviene. Re: Recupero wallet ETH da seed di 24 parole in italiano July 02, 2021, 02:16:49 PM  #3 se serve, nel mio profilo ci sta link su come opero, il prezzo e noto.. ormai non appunto manco piu i recuperi fatti (ora col dump sono rallentati)se serve, pm me Re: Recupero wallet ETH da seed di 24 parole in italiano July 02, 2021, 06:29:54 PM  #4 Quote from: babo on July 02, 2021, 02:16:49 PMse serve, nel mio profilo ci sta link su come opero, il prezzo e noto.. ormai non appunto manco piu i recuperi fatti (ora col dump sono rallentati)se serve, pm meScusa però dovresti appuntarli i recuperi fatti. Direi che in questo genere di operazioni la fiducia è fondamentale, ed un buon track record è a su volta fondamentale per costruire la fiducia.Scusate l’OT. il modo migliore per ottenere bitcoin velocemente